세월호 폭동 근황...jpg
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폭도들은 진압해야한다 진짜
노무현때 군대보내서 시위대 얼굴 피떡칠 하는것처럼 진압해야함.. 박근혜정부 너무 약한듯..
ㄹㅇ땅크가필요하다
땅크..는 좀 아닌거같은데요. 일베에서 쓰는 드립아닌가요 그거
ㅋㅋㅋ버스도 부시는데
월탱하는사람도 땅크라하는디
공감대 형성 ㅋㅋ
뭔 말만 하면 다 일베네요 ㄷㄷ
이게 바로 만물일베설입니다.
님, 일베에 대해서 어떻게 생각하세요? 솔직하게.
님은요?
님선
일베는 나빠요
왜요?
잘모르겠어요 사람들이나쁘대요 왜나빠요?
님 일베하세요?
먼저 질문한 사람은 난데 대답도 없이 되묻기를 하고, 이제는 일베가 왜 나쁘냐고 묻는군요. 그걸 모릅니까 아직도? 이렇게 정치적으로 과격한 관점을 가진 분이 일베에 대해 이토록 무지할리가 없지요. 정말이지 님이야말로 양심에 손을 얹고 글을 쓰기 바랍니다 ㅎ
ㄷㄷ왜그러심?
그냥 물어봤어요 ^^
혼자 왜 그러셈 찔리는거있어욤? ㅋ
혹시나 삭제할까봐, 'ㅋㅋㅋ웃기는소리하고 자빠졌네 일베한다면 욕하려고햇음?ㅋㅋㅋㅋ ㅋㅋㅋ 솔직히 폭동이라해서 부들부들거리는거아님? 뭐 어떠케든 딴지걸라고 참;그리고 여기에서 일베얘기가 왜나옴? 님은 저사진보면 어떤생각듬?ㅋㅋ'이라는데 그렇군요 ㅇㅇ 더이상의 말은 생략하겠음.
ㅋㅋㅋㅋ그건 님이 양심걸고 생각해보셈
애들이 만약 하늘에서 저런 광경을 보면 얼마나 슬퍼할까
행복도가 부족하니 건설하자
제목이 불편한건 나만 그런가?
왜요? 폭동이아니면 머임?
저도 뭔가 가볍게보는느낌드네요 장난치듯이
경찰이 폭행당한건...보통일이 아니에요..
제목이 보통 유머글 올라올때 많이 보이는 말투여서요.. 글쓰신분 의도와는 별개로요^^;
시위대가 경찰을 집단 구타한게 폭동이 아니면 뭔가요? 평화시위?ㅋㅋㅋ
폭행까지 하는마당에 폭동이아니면뭐죠?
이분도 위험한분일세
저러니까 대선에서 참패를하지
근데 오르비에서 세월호떡밥 언제꺼짐? 내가 아는 커뮤니티사이트 중 가장 세월호얘기를 꾸준하게, 많이하는곳인듯
진짜 어떤 관점에서 보느냐에 따라 같은 사실도 너무 다른 것 같아요
폭동까지의 규모는 아닌거같고 그냥 병진들의 과격시위
태극기 불태우고 추모하러간다며 쇠파이프 준비해가서 경찰이 폭행하고 경찰차 유리창을 창으로 다 부셔버리는데 폭동이 아니라구요? 쿠테타정도는 되야 폭동으로 여기시나보네
볼티모어에선 과잉진압으로 폭동이 일어났는데 얘넨 뭔데 폭동을 일으키지 ㅋㅋㅋ
뉴데일리... 정작 벌받아야 할놈들은 희희낙낙하고있는데...
유가족이나 현장경찰들이나 둘다 참 마음이아픕니다...
균형잡힌 기사쓰는 참기자는 없는건지? 기사 제대로써도 데스크에서 차단당하는건지? 참 공부엄청힘들게해서 기자된걸텐데..
그럼 저기 경찰이 폭행당하는 사진들은 어떻게 설명하실껀가요? 동영상을 재생해봐도 "이 새끼 경찰이야. 죽여 버려. 소지품 뺏어" 라고 말을 하는데요. 그냥 팩트 그대로 옮긴 것 같은데..
기자도 기자 나름이죠.
찌라시 신문 기자들하고, 일간지 기자들하고는 다른...
딴 건 모르겠는데, 이런 글 왜 올리시는 거죠?
저 기사를 보고 이런 비상식적인 일이 한국에서 일어난다는 것에 입이 다물어지지 않고, 충격받았기에 이런일이 있음을 고발하기 위해 게시했습니다. 문제라도?
문제는 없지만, 굉장히 뜬금없어서 이런 걸 올리는 의도가 무엇인지가 의심스러웠습니다.
같이 충격받자고 하시는 건지....... ㅎ
수험생사이트에서 갑자기 이게 올라오면 뜬금없죠. 그거 외엔 없습니다.
역사를 배우는 이유와 동일해요. 현시대의 과오를 보여주며 이런일이 재발하지 않게 모두 경계하면 좋겠다는 의미도 있어요. 설마 같이 충격받자고 올렸겠어요....... ㅎ
전 이 일에 대해서 별 흥미가 없네요. 수고하십시오.
좋은하루 되시고 수능떄 좋은결과 있으시길 바래요...*^.^*
ㅋㅋ 전 이 글이 지난 번 영화 변호인이랑 짜집기해서 올라온 세월호 글보다 중요하다고 생각되는데 말이죠.. 최산희 MD님도 그 글에 매우 큰 관심을 보엿던 것으로 기억되는데 이번 글 같은 경우는 이상하게도 흥미가 없으시네요 ㅎ
안전한 대한민국 건설이라는 좋은 명분을 내세워서 서울 한복판에서 불법시위를 벌이는 것이 "그들"이 추구하는 안전과 거리가 멀어보일 뿐더러 이것에 대해 관심을 가지는 것이 계속해오던 정부 비판만큼이나 중요하다고 생각되는데.. 흠 ㅋㅋㅋ
별거 있나요 메가워리어님. 자신의 정치신념에 반하는 자료를 보니 짜증나는거죠 ^^
니만 흥미 없는듯
어이투 ㅁ 빼먹었네요
이런글도 사실이기때문에 올려야지 왜 부들부들함?
어우야...저건 심한데....저런걸 진압안하면 더 이상한거 아님...?저래놓고 진압했을때 과잉진압타령한다면 양심이 있나;
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=437&aid=0000075026
동영상을 봤는데 충격이네요.
혹시나 했는데 역시나 다시 한 번 한국인들의 시민 의식에 대해서 느낄 수 있었습니다.
애초에 어떤 이성이라던가, 민주적이고 합리적인 절차를 통한 문제 해결 방안은 한국 역사 속에서는 기대하기 어렵기 때문에
이번 집회도 이꼴 날줄 알았습니다.
물론, 세월호 집회 참가자 측의 말도 들어봐야 알겠지만,
어떠한 경우에서든 폭력은 정당화 될 수가 없죠.
가령, 옆나라 일본의 극우(한국으로 치면 어버이연합 정도?)애들이
조센징 꺼져라 하는 시위를 매주 열지만,
걔네들은 최소한의 이성은 지킵니다.
광우뻥 사태라던가, 최근까지 유행하는 일본 뻥사능 괴담이라던가,
참으로 답답한 나라입니다.
경찰이 자신을 때리지말라고 절규하는장면, 그리고 그 경찰에게 휴대폰을 내놔라고 협박하는 장면이..
거기도 안지키는데요
물론 대학내 경찰들어오면 경찰 폭행당함
근데 일본 방사능은 위험한거 맞는듯. 멜트스루라던데;;;
방사능 괴담요ㅋ? 일본정부가 멜트스루 인정했습니다. 뭐가 괴담이고 안위험한일인지 모르겠네요. 그리고 일본극우 예를 들었는데 인재에대한 시위랑 반한시위랑은 시위라는데 공통점이 있긴하지만 좀 다른문제인거 같은데..
꼭 분위기 타서 명분이라는 껍데기를 가지고 난리치는 사람 있죠. 지가 하는 일이 정의라고 착각하고.
이 기사가 실린 뉴 뭐시기 신문도 사실 그런 쪽에선 정상은 아니지만..
진짜진짜 궁금한데 저 시위의 최종적인 목표가 뭔가요?
요새 뉴스를 안봤더니 잘모르겠는데 보상해달라고 하는건가요? ㅜㅜ
적화통일 ㅋㅋ
박근혜 퇴진이죠 ㅋ
시행령 폐기에요
박근혜퇴진 이석기석방 새민련에서 대통령 나오기 뭐 이런거죠, 8억씩 받는 유가족중에 아무도 인양비용에 십원짜리 하나 안낸다는거 아이러니 하지 않나요 ㅋ 아니면 다른곳에 기부를 한다던가 ㅋ말은 안전한 대한민국이라면서 폭력시위는 다 하고 ㅋ
하필 꼴통 보수 신문사 뉴데일리가 이런 기사를 올리니 참 묘하네요
건강한 보수 정신이 꽃 피려면 뉴데일리는 빨리 없어져야 될 텐데요..
이런 식으로 귀신같이 생명 연장하는거 보면 기분 묘합니다
아, 물론 건강한 시위를 위해선 세월호 시위에서 날뛰고 있는 소위 전문 시위꾼들도 없어져야 한다고 생각합니다
우리나라는 항상 극단적인 존재들이 문제죠 어느 쪽이나..
이 기사를 쓴 곳이나 이 기사에 나온 사람들이나..
뉴데일리 기사라고 해서 저 기사가 사실이 아닌가요?
뉴데일리가 꼴통이라면 한겨례 경향 오마이도 꼴통인데
저 기사가 사실이 아니라고 언급한적 없습니다. 도대체 뭘 보고 그러시는건진 모르겠는데 오히려 그러한 사실이 뉴데일리에서 나와서 그러한 댓글을 쓴 것입니다. 그리고 경향 등등이 왜 나오는지 모르겠습니다. 전 그냥 뉴데일리가 oo다라고 한거지 뉴데일리만 oo다라고 한게 아닌데 말이지요..저 또한 딱히 저 세개 신문사들을 쉴드치고 싶은 마음은 없습니다.
그럼 한겨레하고 경향 뉴델리 폐지합시다 ㅋㅋ
논리왕ㄷㄷ 논술로 하버드 뚫을 기세네요
경찰은 무슨죄야....
우리가 판단할 수 있는 범주를넘어선 문제.뭐가 진실이고 거짓인지 누가 피해자고 가해자인지 서로 상처만 키우는 사태. 먼저 떠난 아이들이 보면 참 슬퍼할듯. 그리고 이런 사태를 아주 근시안적으로만 보는 글쓴이도 별로;;
폭동 맞네요
ㅋㅋㅋ요즘은 일베충이 이렇게도 당당하게 나대네
경찰이 먼져 버스로 다 차단하고 지1랄 했다죠?
블로그에 사진도 다찍혀서 올라왔던데 ^^
요즘 북한도 인터넷 잘 되나봐요?
잡았다 요놈
둘다 잘못있죠 그렇다고 폭력 시위까지 가는것은 옳지 않은 듯 이 뉴스에 관해서는 시위대가 잘못한 듯
그럼 저 전문 시위꾼들 와서 난동피울거 뻔했는데 미리 안막아놨다가 어떤 일이 벌어질줄 알고 그냥 냅둬요;;; 애초에 시위자들이 쇠파이프다 뭐다 무기 챙겨온것부터 평범한 추모식으로 끝나지 않을거란걸 예고하는셈인데...
뭐만하면 북한 ㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷ
다른나라에서 있을수없는일? 다른나라에서 정부하는짓 보고 기겁을 하더라
세월호주민 솔직히 불쌍한건 맞는데 저게 폭동아니란건뭐임.. 인정할건 인정해야지
내친구 오빠들중에 의경이신분들 많은데 진짜 마음아픔.. 의경은 시위대 못건든다고 하네요 ㅠㅠ.. 시위대가 때려도 맞고있기만 해야됨 의경분들은 뭔죄라고 ..
뉴데일리에서 웃고 갑니다~ ㅎㅎ
이거랑 오마이 한겨례에서 웃고갑니다 ~ 라는 덧글 이랑 뭐가 다르지. 근데 후자 같은 덧글 남기면 일베충이라는 덧글 달리던데.. 아니 뭐 그렇다구요
진짜로...유가족도 아닌 사람들이
괜히 평소에 쌓인 불만 저기 가서 풀면... 하
희생자 유가족만 이름 더럽혀지는건데.. 답답합니다
저 모습이 세월호 유족들을 대표하는게 아닌데 마치 미 대사습격때 석고대죄하는 사람이 우리를 대표하지 않듯이.....어느 시위든 과격분자들과 시위꾼들은 엮이기 마련인데 그걸 자꾸 신경쓴다면 그들의 목표를 달성햐주는거겠죠...
그러니까 애초에 시행령을 유가족들의 뜻을 존중해서 만들면 되는데
뭐가 무서운지 시행령을 이상하게 만들어서 죄없는 의경들만 고생하게 만드네
ㄹㅇ
앞뒤 아무것도 모르면서 딱 악의적인 부분만 퍼서 졸라까는것도 개웃김. 물론 의경 폭행당한건 무조건 잡아야하지만 시위를 목적으로 나온 시위대가 왜 폭행을 했는지 그들이 원하는게 뭔지 전혀 궁금하지도 않는 거같음.
어떤게 먼저였는가에 대해 초점을 맞춰야겠네요. 경찰이 그저 추모제만 하고 있던 시민들에게 캡사이신을 뿌린 게 먼저였을지, 시민들이 그저 경찰만 봤다하면 저렇게 무차별적인 폭력을 행사한게 먼저였을지.. 뭐 여튼 둘다 잘못한건 맞습니다만 개인적으로 이 사건으로 인해 맨처음 들었던 기사가 캡사이신이었기 때문에 시민들의 분노가 극에 달했다는 것으로 보입니다. 다시 말하지만 둘다 잘못했네 둘다 안타까움
음.. 원래 그곳에 가만히 정차해 있던 버스를 시민들이 부순건가요?? 버스도 결국 추모를 하던 시민들을 진압하기 위한 도구로쓰인게 아니었나요??
추모하던시민이라뇨..전문 시위꾼 금속노조 일부 유가족 뭣모르고 뛰어든 시민들이 폭동을 일으키니까 진압하려 한거죠 그것도 물대포로요ㅋㅋㅋ물대포도아님 이차함수로 쏘드만
추모하던시민이라뇨..전문 시위꾼 금속노조 일부 유가족 뭣모르고 뛰어든 시민들이 폭동을 일으키니까 진압하려 한거죠 그것도 물대포로요ㅋㅋㅋ물대포도아님 이차함수로 쏘드만
추모하던시민이라뇨..전문 시위꾼 금속노조 일부 유가족 뭣모르고 뛰어든 시민들이 폭동을 일으키니까 진압하려 한거죠 그것도 물대포로요ㅋㅋㅋ물대포도아님 이차함수로 쏘드만
아... 제가 기사를 잘못 봤나보네요 제가 봤던 기사에는 추모제를 연 시민들에게 경찰들이 무차별적인폭력을 행사했다는 식의 어투로 쓰여져 있었어요!
캡사이신 뿌리는 사진 제대로 못 봤죠? 그 사진속 남자 경찰버스 부수려고 쇠파이프 들고 있었어요 한번 다시 확인하고 오세요
ㄹㅇ..저도 그거보고 경악
저게 폭동이지 그럼 뭔가요?
광신도를 많네. 시위대가 살인을 저질러도 시위대 옹호할 샛기들 매우 많을 듯
ㄹㅇ
오르비에서는 세월호 글은 클릭하지도 읽지도 말아야겠다
이때다 싶어서 활동하는 전문시위꾼들 정말 노답인듯.. 그 소수의 사람들이 다수의 사람들을 저렇게 이끄는듯하네
경찰들만 불쌍하지..
분명히 시위대도 잘못한건 사실이지만
이때다 싶어서 물타기하는 일베충들은 더 극혐인듯 ㅋㅋ
ㄹㅇ
암 그렇죠 세월호 시위가 폭동이 된다 해도 지적하면 일베충들이 물타기 하는거죠ㅎㅎ
좀심하당ㅠ
이 닉분 일베충인듯 세월호 글만 골라서 어그로 끌고 물타기하던데 진짜 극혐
ㅋㅋㅋㅋ 오르비 일베에먹혔네 폭도드립에 땅크드립까지 ㅋㅋㅋㅋ
폭동? 일베충이네. 미쳤나.
이분 누가 오유충이라고하면 ㅂㄷㅂㄷ해서 잠못잘듯
네 다음 일베충 아님 꼴보
오유님눈엔 뭘로보임?
오유가 뭔 개짓거릴했나 진짜 1베 드러운 샛기들 뭐만하면 오유같다붙히지
????????????????????????????????????
그럼 사복경찰이 시위대인척하고 사이에 섞여서 쁘락치짓하는데 가만히 있어야됩니까? 애초에 적대를 시작한 건 경찰입니다. 물론 폭력행위를 정당화하는 건 절대 아닙니다.가해자는 처벌해야됩니다. 그렇지만 애초부터 경찰이 시위에 대해 비상식적 대응으로 일관해온 것이 잘못입니다. 지금 공권력이 얼마나 개판으로 투입되는지 상식선에서 머리를 좀 굴려보시길 바랍니다. 폭력행위가 먼저였습니까 공권력 남용이 먼저였습니까? 노무현 죽고 나서 저 정도 차벽이 또 나올 줄 꿈에도 몰랐네요. 반성도 참회도 없는 미친 경찰국가..
뭐가 공권력 남용입니까? 경찰은 시위대가 폭력행위 하기 전까지
절대 캡사이신이나 살수포 사용하지 않습니다
차벽치는게 공권력 남용입니까?
노무현대통령 서거당시 차벽 위헌판결을 한번이라도 제대로 읽어봤으면 차벽 '자체'가 위헌이 아니라는 것 쯤은 알 수 있을텐데요
그럼 대한민국이 시위대가 대통령 공저까지 진출하는거 하나 차단 못하는 개호구같은 나라로 널리 알려지길 바라십니까?
시위현장 한번이라도 나가봤으면 민노총과 금속노조가 얼마나 악질집단인지 알 수 있습니다. 차벽 안치면 절대 못막습니다.
청와대까지 뚫리면 그 다음은 총 든 경비대들이 지킵니다.
누구하나 잘못해서 거기 넘어가면 누가 책임지나요?
청와대 앞 시위는 제한할 명분 없습니다. 행정부 수장 관저 앞에서 시위 못 하는 나라 몇 없습니다. 백악관은 되고 청와대는 안 됩니까? 영내를 말씀하신 거라면, 영내로 들어가고 말고는 실제 상황 자체가 없었으니 우리가 추측해서 판단할 거리가 안 됩니다.
님 말씀대로 폭력행위가 직접적으로 등장하기 전까지는 캡사이신 살수포 쓰면 안 됩니다. 경찰의 캡사이신 사용은, 제 기억이 맞다면 아마 시위대들이 차벽 저지를 시도할 때부터였을겁니다. 아무리 생각해도 헌재가 말한 불가피한 긴급 상황은 아니었는데도 차벽 등장했고, 처음 경찰이 말한 폭력행위는 폭행이 아니라 차벽 저지였습니다. 최루액 사용 정당했습니까? 불가피한 긴급 상황 누가 만들었습니까?
시위대들이 펜스와 폴리스라인을 잡아 뜯어서 보호장구도 안한 경찰들에게 집어던졌을때 부터 캡사이신 사용했고 직접 그 현장에 있었습니다. 4월 18일을 말하는게 맞다면 세종문화회관 쪽이었죠. 원래 폴리스라인 넘는 행위 자체가 명백한 불법행위입니다.
자꾸 캡사이신에 최루액이라는 단어를 사용하시는데
'최루'물질이 뭔지 모르시겠으면 일단 논산 훈련소부터
가보세요. 캡사이신은 귀엽죠.
청와대 앞 시위가 법으로 명백히 제한되어있는데 뭐가 명분이 없다는거죠? 억울하면 경찰을 폭행하지 말고 헌법 소원을 할 생각을 하는게 정상적인 시민 아닌가요?
법적으로 외교관저, 청와대 근처 집회는 다 불법임 광화문도 원래라면 불법임 주변에 대사관이랑 관사 많아서 집시법 보고 오세요 ^^
폭동 일으키면 연희동 지하에 감춰둔 탱크가 나갈지도 모릅니닼ㅋㅋㅋ
쁘락지는 님이아닐까요 ㅋㅋㅋ무슨 사복경찰 ㄷㄷ. ㅈㄴ위험한분이네
쁘락치란 단어가 좀 거슬리실진 모르겠지만 사복경찰은 객관적으로 맞습니다. 가치중립적이잖아요, 사복을 입은 경찰. 저 경찰 사복차림이구요. 경찰 간부가 시위대 사이에 섞여서 할 게 달리 뭐가 있겠습니까.
그래서 사복경찰이 시위대인척하고 저 ㅈㄹ했다고요?ㅋㅋㅋㅋ
시위대인 척을 했는지 어쨌는지는 모르겠지만, 명확한 건 사복을 입은 경찰이 시위대 사이에 섞여 있었다는 겁니다.
그리고 칼리지오브메님은 논리싸움을 하고 싶은 게 아니라 그냥저냥 비꼬는 걸 즐기시는 것 같아 다른 분들과 비교되네요. 제 입장에선 솔직히 불쾌합니다. 반론을 하시려면 근거를 가져오세요.
사복 경찰이 시위대 사이에 있었다는 자료 출처좀 주세요 엄청 궁금해서 그런데....
집시법에서는 경찰이 들어갈려면 정복입고 가야된다고 되 있긴 함 근데 정보부 사람이 안에 있기는 할거에요 근데 들어가 있는 사람들이 뭐 하는거 아니고 단순 시위대 동향파악 정보제공 이정도
ㅋㅋㅋㅋㅋ님 선동당하셨네요?
집시법에 목적에 따라 사복경찰 투입을 정당화하는 조항은 없습니다. 맞습니까??
정말 진심으로 충고 드리는데 모르면 나대지 마세요 안쪽팔림?ㅋㅋㅋ
착하셔서 좋겠습니다.. 쪽팔린 것보다 창피한 건 쪽팔일 일을 하고도 모른다는 거죠.
딱 님인듯ㅋㅋ 잘 알지도 못하면서 글 막 쓰면 안 쪽팔려요?
나는 모르겠고, 너님이요...
아무런 증거도 없이 사복경찰 운운하는 거에서부터 수준 나오네요ㅉㅉ 청와대 앞에서 시위가 합법이라지 않나ㅋㅋㅋ 반성하세요 모르면 좀 가만히있으시고요
영상에 저 경찰이 지금 정복을 입고 있는 걸로 보입니까?
사복경찰경계하시는거보니 견적이 나오네욬ㅋㅋㅋ
ㅋㅋ 참 이해력과 관용이 흘러넘치시는 분들이 여럿 보이네요. 민주국가라는 곳 수도 한복판에서 세월호 사건과는 전혀 무관한 이십대 초반의 의경들이 '안전한 나라'를 만들자는 시위꾼들에게 말그대로 무차별 폭행을 당하는데 저게 폭동이 아니라구요? 당신들에게 민주국가에서의 '시위'의 정의는 도대체 뭡니까? 정말 자신들의 정치성향 모두 걷어내고 순수한 시각으로 저 모습들이 '시위'로 언급해줄만한 일로 보입니까? 언제부터 이 나라가 자기들 뜻이 안받아들여지면 공권력을 향해 저 지X을 해대는 촌극이 당연시되는 세상이 되버린건지? 저거 옹호하는 분들 가정에서도 서로 의견 일치 안되면 가족끼리 바로 손찌검들 하시나봐요? 저런 시위가 어디 한둘이었어요? 광우병 때만 해도 딱 저모습 판박이였잖아요. 그때도 시위 초반의 순수성을 잃고 후반에 어떤 단체들이 설치고 다녔나 금새들 까먹으셨어요? 그걸 기억하면서도 저게 순수한 '시위'라고? 똑같이 다른 이들의 형제, 자식, 가족인 청년들을 단지 공권력을 집행한단 이유로 법 위에 군림해서 저렇게 인민재판하는 짓거리가 진짜 '시위'라고?? 세상을 너무 진영논리로 보지 마세요. 세월호 문제와는 별개로, 또 세월호 문제와 연관시켜 본다해도 저 짓거리는 도저히 상식적으로 용납이 불가능한 추태입니다. 자기 정치성향이 무엇이든간에 제발 최소한의 상식적인 모습과 그렇지 않은 모습은 구별하고 삽시다.
우선 사실관계부터 똑바로 파악하세요. 20대 의경이 아니라 사복입고 시위대 감시염탐하던 간부고요. 시경에서 CCTV로 감시한 것도 그렇고 저거 다 집시권 침해입니다.
그리고 말이죠, 시위의 본디 목적 자체가 공권력에 대한 압력 행사고 이 권리는 헌법상 보장된 겁니다. 폭행을 들고 나오시면 할 말은 없지만 시위 과격화 이전부터먼저 최루물폭탄 쏘고 시위대 막은 건 경찰입니다. 손찌검을 먼저 한 게 누구겠습니까. 공권력이 때리는 건 됩니까? 누구부터가 비상식입니까??
논리가 굉장히 위험하신거 같은데요. 저 사람이 그럼 현행법 위반한 간부면 저 자리에서 폭행해도 되는겁니까? 저런 자의적 즉결처분이 용인되면 도대체 이 나라 법의 존재 이유가 뭐죠? 저런거 해결하라고 사법부가 있는거 아닙니까? 이나라가 어디 아프리카 원시부족 사회에요?
그리고 제가 의경폭행건들 언급한건 단지 저 기사에 국한되지 않은 최근 벌어진 시위대에 의한 의경 구타 사건들을 지칭한것들이었구요. 그것들만 봐도 저건 도저히 정상적 시위로 볼 여지가 없다고 생각합니다.
시위가 공권력에 대한 압력 행사라는 취지는 맞는 말이죠. 근데 그말 앞에 폭행과 불법의 온상으로 얼룩진 이란 구절을 추가해도 유효한가요?
집시법 위반 말씀하셨는데요, 그럼 서울 시내 도로를 점거하고 청와대로 행진하자는 시위대를 평화적으로 막을 수 있는 방법이 뭐가 있나요? 인과 관계를 먼저 파악하셔야죠. 공권력이 시청광장에서 범위를 벗어나지 않고 합법적으로 집회하는 시위대에게 무차별 진압이라도 했나요? 님께서 언급하신 공권력 집행 사례 모두 시위대가 도로 점거, 행진 이후에 발생한 사태아닙니까? 애초 원인 제공 주체부터 가리셔야죠. 안그렇습니까?
제 논리가 위험한 게 아니라 논점파악을 잘못 하신 겁니다. 말씀드렸지만 폭행은 분명 잘못이고 형사처벌 받아야합니다. 감쌀 생각 추호도 없습니다. 그렇지만 대치구도를 먼저 형성한 건 경찰인데도 폭력진압에 대한 언급은 일언반구도 없던 게 웃겨서 드린 말씀입니다.
그리고.. 너무도 정말 너무도 크나큰 오해가 있으신데 님이 말씀하신 정상적인 민주국가는 도로점거했다고 최루액이나 차벽 쓰지 않습니다. 국제적인 상식선에서 최루액은 폭력집회에 대한 해산수단이고 차벽은 우리나라 말고는 어딜 가도 찾아보기 힘듭니다. 최루액을 너무 익숙하게 여기시는군요..
님 의견에 바로 허점이 보이네요. 최루액은 폭력 집회에 대한 해산 수단이라면서요? 저거 평화집회에요? 의경이 폭행당하고 경찰버스가 파괴당하는게 폭력 집회가 아니에요?
국제적인 상식선에서 대통령 관저와 얼마 멀지도 않은 수도 한복판에서 대통령 관저로 진출하겠다는 폭력 시위대를 고작 '차벽'으로 막는건 제가 생각해도 아니네요. 선진국들 사례처럼 폴리스 라인 넘으면 즉시 현행범으로 체포했으면 참 이상적일텐데요. 안그렇습니까?
그러니까 말씀드리잖아요. 선후관계 파악이 중요하다고요. 차벽이 시위 과격화보다 먼저 등장했습니다. 시위의 맥락을 잘 알지 못하시는 것 같군요. 차벽이 먼저 등장했고 이들이 폭력행위의 동기입니다.
http://amnesty.or.kr/11080/ 모두가 공권력 행사를 욕하는데 유독 정부여당과 지지자들만이 공권력을 비호합니다.
그리고.. 유럽 선진국 중 우리나라처럼 과잉대응하는 곳 아시면 좀 알려주십시오. 꼴통 대처수상때 경찰 기마병으로 시위대 후려치던 영국은 당연히 빼고요.
그리고 시민들이 폭력행위 하기 전에 님이 주장하시는 최루액을 사용했다는 근거가?
그리고 차벽 치면 안된다는 법적 근거가? 시위대가 아닌 "일반 시민"의 이동의 자유를 과도하게 침해하는 것에 대해서 당시에 차벽 설치했던 게 위헌이 난거지 차벽을 행위를 치는 행위 자체가 위헌이 되는게 아니라고 알고있는데 어떻게 생각하시는지?
차벽치는 나라가 없다니 ㅎㅎ 불법집회 하는 사람들 공권력 동원해서 강제진압하는 나라가 한둘인가 ㅎㅎ웃고갑니다
집회의 자유가 매우 소중한 기본권이기에 차벽을 사용해 이를 금지하려면 명백하고 현존하는 위험이 존재해야하고 그 위험이 차벽을 이용해야만 방어가 될 수 있어야한다
어디 일반 시민이 나옵니까? 과도한 차벽설치는 분명 위헌이고 이는 집시권 보장 차원이지 통행권 보장 차원이 아닙니다. 경찰 말마따나 집회 시작도 전에 "예방 차원에서" 설치한 차벽이 잘도 명백하고 현존하는 위협에 대한 대비겠습니다그려.
선동을 누가 합니까?
○ 이 사건 통행제지행위는 서울광장에서 개최될 여지가 있는 일체의 집회를 금지하고 일반시민들의 통행조차 금지하는 전면적이고 광범위하며 극단적인 조치이므로 집회의 조건부 허용이나 개별적 집회의 금지나 해산으로는 방지할 수 없는 급박하고 명백하며 중대한 위험이 있는 경우에 한하여 비로소 취할 수 있는 거의 마지막 수단에 해당한다. 서울광장 주변에 노무현 전 대통령을 추모하는 사람들이 많이 모여 있었다거나 일부 시민들이 서울광장 인근에서 폭력행위를 저지른 바 있다고 하더라도 그것만으로 폭력행위일로부터 4일 후까지 이러한 조치를 그대로 유지해야 할 급박하고 명백한 불법·폭력 집회나 시위의 위험성이 있었다고 할 수 없으므로 이 사건 통행제지행위는 당시 상황에 필요한 최소한의 조치였다고 보기 어렵다.
핵심은 이 부분입니다. 님이 강제개행까지 하면서 강조하신 부분은 '위험성이 있다'가 전제된 상황이고, 헌재 결정의 보조 논리에 불과합니다.
처음 차벽 설치 당시에는 명백하고 현존한 위협 없었고 과잉금지원칙 당연히 위반입니다. 경찰은 "급박하고 중대한 위험성 있어 차벽 설치" 라고 했는데, '위험성'은 미래에 대한 추정이지 현존하는 해결 대상이 아닙니다.
또 도로점거했다고 차벽 설치해야 한다는 분들 계시는데, 도로점거행위의 정당성과 적법성은 둘째치고, 도로 점거는 차벽 설치를 위한 조건을 충족시키지 않습니다. 명백하고 현존하는 폭력성과 위험성이 설치 조건이지요.
419때도 6월때도 광주때도 딱 이랬습니다. 현장에 없던 사람들에게 시위대는 빨갱이 폭도였고, 공권력은 비상식적이었고, 언론은 조용했고.. 경찰의 반응은 정권이 느끼는 공포의 척도라죠. 알아서들 판단하시길.
ㅋㅋ 시위현장 한번이라도 나가보시고 나불대보세요
언론이란 쓰레기들은 경찰이 시위대 어떻게 해보려고 하는거 같이 보이는 사진 한장이라도 건지려고 플래시 수만번을 터뜨리는데
언론이 조용하다고요?
시위대를 가장한 폭도들은 폴리스라인이랑 방패 뜯어서 안전장구도 안한 경찰들한테 집어던지고 3~4명이서 무리지어서 경찰한명을 반죽여놓고 경찰버스를 걸레로 만들어놓습니다
이게 정상적인 시위입니까?
새벽 3시쯤에 인사동쪽 골목에서 방패깔고 앉아서 쪽잠 자고 있는데
지붕위에서 벽돌이 떨어지더라고요 ㅋㅋ
그때 의경 한명이 머리 맞았는데 헬멧 안쓰고있었으면 진짜
100% 사망이었습니다
의경이신가요? 고생이 많으십니다. . .
나불댄다는 단어는 굉장히 거슬리는군요. 약간 이성을 잃으신 듯...
말씀드렸지만 폭력행위 정당화할 생각 없구요. 가해자들 전부 형사처벌 하는 게 맞습니다. 하지만 세월호 시위가 언제부터 왜 과격화될 수밖에 없었는지 곰곰히 생각해 주세요.
경찰버스는 차벽 설치부터가 위헌이고요. 정부의 불법행위로 인해 권리가 침해됐는데, 이에 대한 저항권 행사를 실정법상 처벌할지언정 상식의 잣대를 들이민다면 욕할 수 있을지 모르겠습니다.
의경이시라면.. 죄송한 마음 전하고 싶습니다. 수고 많으신 거 압니다. 욕할 생각 추호도 없습니다. 그러나 의경은 제가 욕하는 공권력이 아닙니다. 경찰의 공권력 사용은 잘못됐습니다.
이분 현장체험이 필요하네 가서 폭도들 날뛰는곳으로 가보세요
그런데요...제가 직접 아는건 아니고 전해들은거라...음 차벽설치하고 그러는거.,그냥하는거 아니라고 알고있어요
그니깐 그때 전국에서 버스빌려서 노조분들 올라오고 계셨던걸로 아는데 그래서 미리 준비하고 그러는걸로 아는데...물론 보기에 따라서 아직 과격해지기 전에 차벽이 설치됐다 이렇게 표면적으로 보일수 있는데 미리 지방에 전의경들이 소집되요(그때 소집됐었는지는 몰라요). ..그니깐..노조들이 시위대에 참여한다는걸 과격해질것을 미리 알고 설치한다는거죠..그다음날엔 평화적으로 시위가 끝났다고., .그니깐 가장최근것 말고요.,저번주였나..암튼 하루는 과격하고 하루는 좀 평화롭게 끝났었던..이제 저녁에 지방에서 온 노조들 다음날 내려가고 과격하게 하는 전문시위꾼들 없을테니 차벽설치 안하고 그런식인...
오랫동안 과격한 시위를 상대해온 나라입장에서는 미리 준비를 하는거죠...뭐 저도 직접아는건 아니니 걍 지인한테 들은거라... 걍 카더라 일수도 있는데요 나라에서 굳이 평화적으로 끝날추모대회에 공권력낭비? 할필요 없지 않나.,생각해요
다시 말씀드리지만 차벽 설치 위헌입니다. 적어도 위헌여지는 분명히 있습니다.
님 군대 안 갔다왔죠?
제 군필여부가 무슨 상관인지 궁금합니다만 합리적인 이유를 대실 거라고 기대하지는 않습니다. 말씀하시는게 재미있군요.
흠..가족중에 시위나가신분이있나? 저걸 옹호하네
아까부터 말씀드리지만, 폭력행위 감싸고 돌 생각 추호도 없습니다. 전부 현행범 체포해서 형사처벌하는 것이 맞습니다. 전달이 잘못됐다면 죄송합니다만. 제 요점은 시위대 비호가 아니라 경찰 비판에 있습니다.
쟤네가 저런 시위가 처음인가요? 세월호 사고 후 일년동안 신고한 집회 지역 벗어나고 도로 점거해서 도로 마비시키고 청와대로 행진 ㅎㅎ
한게 한두번인가요 지난 일년동안?
선례가 있으니까 저렇게 막는거지 괜히 저러는거 아닙니다
진짜 의경 출신 아니시라 잘 모르시는거같은데, 저 무전병 출신입니다 서울 집회때 다 나가봤구요 시위대가 얌전히 있다가 얌전히 해산하면 절대 안건듭니다 올해 시위는 제가 전역한 후라서 안가봣는데
제가 상황 전체 무전을 다 듣는데 경찰이 가만있는 시위대들한테 강제진압했다구요?
가만있는 시위대 건드렸으면 진작에 의경출신들 입으로 다 나왔음 해산방송을 열번을 넘게 해도 안가고 설치니까 막는겁니다
집회에 해산방송을 하는 것부터가 이상하다는 생각은 못하셨는지..
합법집회에 해산방송 하는건 공권력 남용이죠.
신고되지 않은 집회나 금지통고된 집회라도 해산명령 내려선 안된다는 대법원 판결은 읽어보셨는지 모르겠습니다.
미신고집회 해산명령 위헌판결 2011도6294
금지통고된 집회 해산명령 위헌판결 2009도13846
신고내용과 다르게 차도에서 진행된 집회 해산명령 위헌판결 98다20929
시민 통행권은 해산명령 발동 사유가 안됩니다. 폭력행위요?.이 얘기 나오면 다시 집회가 언제부터 불법성을 띠었는지가 본질이고 결국 무한반복입니다.
제주 43사건처럼 흘러가네요...
공부 사이트에 세월호관련 댓글 남겨보다니,,, 수험생이실 것 같은데 수능 대박 납시다!!! 파이팅!! 혹시 저한테 답글 달아도 ㅜㅜ제가 못 볼 수도 있어요 저한테 당장 급한 거는 수능이라 ㅜㅜ 전 그냥 우리나라가 점점 거짓으로 둘러싸이는 사회가 되는 것보다 건강한 사회! 분열되는 것보다 서로 도와가면서 모든 분들이 행복했으면 좋겠어요!! 그럼 파이팅해서 멋진 대학생이 됩시다!! 전 지금은 오늘이 내일인지 날짜 구분도 못하는 수험생ㅜㅜ
ㅠ ㅠ 맞아요 힘냅시다
이분 예전부터 이런글만올리심;; 굉장히 편향이심하신듯
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예예^^
ㅋㅋㅋ 주작공격하시려다 본전도 못찾으셧넹
이미 민심은 세월호를 등졌죠. 오죽하면 광주까지 새민련을 버렸겠어요
걍 진정한 세월호 시위하시는 분들은 안저럼 민노총이 꼽사리 껴서 이난리 난거지 솔직히 진보적이든 보수적이든 세월호 이야기는 종결나야함 세월호 시위에 박근혜 퇴진 이야기는 왜나오는거임? 대통령으로써 무능력하긴 하지만 ㅋㅋㅋㅋ
세월호 폭동이라.. 정 세월호 유족들이 그렇게 아니꼬우면 나가서 시위라도 하지 왜 인터넷에서 이러고 있나요. 불의에 분노할 줄도 모르는 주제에 행동하는 양심을 비난하다니요.
혹시나 눈팅하고 계실 일베 회원분들께
여러분 , 세상은 인터넷 밖에 있습니다.
열 식히시고 가끔씩이라도 산책도 좀 하시고 바람도 쐬시길
저 위에 눈가리고 아웅하시는 분이 계시는군요
경찰은 절대 먼저 캡사이신을 쏘고 물대포를 쏘지 않습니다.
수차례 라인을 넘어오지말고 불법시위로 번지지말고 해산하라고 크게 방송합니다.
그게 다 무시당하고 밀고들어오면서 경찰을 폭행하기 시작하면 그때부터 캡사이신 쏘는거예요
저분 최소한 다른나라 경찰 안 보신 분이네 캡사이신에 방패면 엄청 양호한건데요
최근 시위에서도 경찰 10명 부상에 시민 4명 부상이었습니다.
무장한 경찰이 10명 부상당하고 평복차림의 시민이 4명 부상당한거만 봐도 상황파악 되실텐데요
그리고 태극기는 왜 태우고 경찰버스에 있던 물건들은 왜 털어가고 버스에 락카로 이상한 말들은 왜 씁니까
어디를봐서 평화시위고 어디를봐서 불법적인 진압인건지..
그리고 차벽 자체가 위헌이 아닌데 ;; 위에서 계속 판결문 읽어보라고해도 무시해버리시네요
그 어디로도 갈 곳이 없이 다 둘러쳐버리는게 위헌판결나서 그 이후로 차벽은 A -> B 를 가는 통로만 막는
용도로 설치됩니다. 제발 눈가리고 소리만 지르지 마시길 바랍니다.
추가로 집회 및 시위에 관한 법률 읽고와서 다시 덧글 쓰시길 ..
신고 된 장소 이외의 곳을 벗어나면 불법입니다.
약 2만~5만명이 차도를 점거하고 우르르 몰려다니면서 시위할 수는 없습니다.
대체 대한민국에서 빨갱이는 죽어도 된다고 외쳤다고 죽일려고 달려든다는게 정상이 아니다 ㅋ김정은 뒈재새 끼 안뒈지냐
물총 쏘지말고 에프킬라랑 라이터로 화염방사기를 만드어야된다. 어제인가 ㅋ 경찰이 물총같은걸로 캡사이신 쏜다고 머라고 하던데 그 사람 손에 쇠파이프가 들려있었다. 사진 찍혀서 돌아다닌다. 근데 미개한 인간들은 경찰이 캡사이신 쐈다고 난리친다. 바로 경찰버스앞에서 쇠파이프 쥐고있는 사람을 보고서도 말이다. 지가 보고싶은것만 보는 헬 조 선에 미래란 없다. 다 쓸어버려라 악의 무리들
혹시 소고기 먹고 미친 사람 있나요 딱 하는짓거리가 광우병 시위할떄랑 머가 다르노, 지들만의 평화를 원할꺼면 이민가라, 남들에게 민폐끼치지말고, 소고기먹고 미친사람 있으면 나와라고
욕 실컷 하고 짜르숑하는 인간이나 대통령 비행기 폭파시키겠다는 인간이나 쇠파이프 들고 나대는 인간이나 자기 자식앞에 너무 떳떳하겠다 ㅋ]
이거 알림 존ㅡ나 짜증나는데 댓글 삭제하면 알림 꺼짐?