문재인, 독도 폭파 자폭

뿌잉뿌잉

흣!

하!

흣!

하!

독도는 우~리~땅!
우리땅!

흣!

하!

흣!

하!

헿

읭 완벽했는데... ㅜㅜ

네

크

로

멘

서

!

공

주

님
ㅎㅎㅎ
ㅎㅎㅎ
ㅎㅎㅎ

완벽하다.

동아일보 기사가 사실이라면 문후보가 확인 후에 사과를 하는 것이 맞겠지요~

어 생산자님 댓글을 읽고보니 년도가 다르네여 ㄷ

찢날님 어찌 된 겁니까

http://kuksism.egloos.com/1209143

yun합뉴스 기사에 -이 비망록에 따르면, 박정희는 "수교 협상에서 비록 작은 것이지만 화나게 하는 (irritating problems) 문제 가운데 하나가 독도문제다...그 문제를 해결하기 위해 독도를 폭파시켜 없애버리고 싶다"고 말했다(President Park said he would like to bomb the island out of existence to resolve the problem)--

상황이나 문맥상 인용했을 가능성이 높아보입니다.

링크블로그에서 토론이 상당히 진행되고 있으니 추가댓글들을 읽어보시고 판단해보세요.

제가 읽었을 때는 문맥상 박정희가 걍 부숴버리고 싶다 라고 한 것 같은데요

문맥상 갑자기 3년전 일본 외교관 말을 인용하는 게 더 말이 안 되보여요 ..

저 he 자체는 박정희를 지칭한다고 보는게 맞다고 봅니다. 하지만, 같은 발언을 이미 일본측이 3년전에 우리측 협상단 앞에서 내뱉었었고, 박정희는 3년뒤 같은 이슈를 논하는 자리에서 과거 일본의 그 발언을 인용했다고 보입니다.

비망록에 적혀있는걸 번역하자면 '박대통령은 문제 해결을 위해 독도를 폭파해서 없애버리고 싶을 지경이라고 말했다' 정도인데

한일회담에서 공식적인 제의를 한것이 아니라 우스개로 자신의 현재 심경을 토로하고자 한 얘기인데, 저거갖고 물고 늘어질수는 있겠는데 이해당사자간 대화도 아니고 제3자한테 우스개로 한 얘기니까 물고 늘어져봐야 졸렬해 보일뿐이죠.

네 좀 졸렬하긴 하다만 허위사실은 아니니 박근혜후보도 문재인한테 저렇게 항의할 건 없었네요.

http://kuksism.egloos.com/1209143

여기 링크 가셔서 당시 비망록 pdf 파일 여셔서 ctrl+f 로 tokto 쳐 보시면

두 번째 독도에서 관련 내용이 나오는데 문맥상으론 분명

박정희 대통령이 독도문제를 굉장히 짜증나는 문제라고 진술했고

이어지는 얘기에서

he would like to bomb the island out of existence to resolve the
problem.

라고 얘기 했는데 여기서 he가 문맥상 박정희를 의미하는 것은 토론진행되는 그 블로그에서 박정희 옹호하는 분들도 인정했네요.

어찌됏건 박정희가 '독도를 폭파시켜버리고 싶다' 라고 얘기한 건 맞는 것 같으니

문후보가 사과할 필요는 없을듯 싶네요.

65년 이야기하고 있는데, 뜬금없이 62년 한일협정 문서를 들이미는 건 왠 뚱딴지 같은 소린지... 이런 자료 만든 사람이나 퍼나르는 사람은 본문 내용을 읽지도 않는건가??

문재인이 얘기한 건, 2004년에 연합에서 국립문서보관소에 있는 국무부 (기밀) 대화 비망록 1천여쪽을 근거로 연재된 거고, 동아일보나 한국일보 등에서 받아쓴 기사이기도 합니다. 62년 한일협정 외교문서와는 다른 문서고, 기밀해제가 되었다면 확인이 가능할 거고요. http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=001&aid=0000679072 http://news.donga.com/3/all/20040620/8074435/1

62년 합일협상 때 독도 폭파 얘기는 김종필도 실제로 한 얘깁니다. http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2010/08/28/2010082800039.html

65년때 진행된것이 62년 한일협정 연장의 개념이고,
상황이나 문맥상 인용했을 가능성이 높아보입니다.

김종필 얘기는 본문 읽지도 않고 긁어오신거 같네요.

심지어 생산자님이 링크건 김종필 기사의 본문의 이야기는

―1962년 오히라 외상과의 협상 때 '독도폭파론'을 얘기했다는 말도 있던데.

"오히라 외상과 합의가 다 끝나고 커피 한 잔 더 달라고해서 마시며 얘기하는데, 그가 '(독도문제를) 국제사법재판소에 제기해야겠다'고 하더라구. 그래서 내가 발끈했어. 그래서 이걸 당신 땅이라고 우기면 국제재판소에서 일본 거라고 판결나도 다 폭파해버리고 없애버리는 한이 있더라도 당신네 손에 들어가게는 안하겠다고 했어. 그래서 폭파소리가 나온 겁니다."

이렇게 나오는군요.

누가 복사글을 나르고 있는지 모르겠네요.

뭔 소린지... 어딜 봐서 저게 인용인가요? President Park said he would like to bomb the island out of existence to resolve the problem 여기에 인용이 어딨어요? 박정희 자신의 생각을 발언한 것 뿐인데.

나도 독도 폭파 발언은 의도보다 과장되게 와전된 거라고 판단합니다.

하지만, 찢어진날개님이 퍼오신 자료는 독도 폭파 발언의 상황이나 맥락 따위의 소설을 써보자는 취지의 이야기가 아니라, 문재인이 이미 거짓으로 드러난 사실을 가지고 날조를 한다고 이야기하는 거지요. 연합기사를 통해서 문재인의 발언 근거가 충분하다는 건 입증이 된 거고요.

이러면 사과할 게 누구인지 분명해진 거 같은데.

의도보다 과장되게 와전된 내용으로 비판을 하는건 사과 안해도 되구요? ㅋㅋ

본문내용은, 논의되고 있는 글을 가져오다보니 그런점 까진 생각하진 못했군요.
다음 게시때에는 참고 하겠습니다.

개뻔뻔하네 ㅋㅋㅋ

지금 님이 문재인이 '의도보다 과장되게 와전된 내용으로 비판을 하는걸' 문제 삼았습니까?

문재인이 사실을 잘못 알고 있었다고 깠다가 사실이 맞다는게 드러나서 님 지금 쳐 발리고 있잖아요.

이쯤되면 님부터 똥글퍼온데 대해서 사과 하는게 순서 아님?

맨날 참고 하겠다면서 이렇게 꾸준히 똥글 퍼오는거 보면 참.... ㅉㅉㅉㅉ

본문글은 그런 내용이었네요.

//

문재인이 말한것과 관련해서는

중대장님이 전에 댓글에서 언급했던 '진실없는 사실들' 이란 문구가 생각나네요.

이쯤하죠. 좋은밤 되시길.

'본문글은 그런 내용이었네요. '

또 자기가 퍼와놓고는

제3자 관찰자 시점으로 빙의하네 ㅋㅋㅋ

엥간하면 퍼올때 게시물 좀 쳐읽고 올리셈.



진실없는 사실들?

President Park said he would like to bomb the island out of existence to resolve the problem

여기에 모든 진실이 함축요약 되어있구만 무슨 헛소리 ㅋㅋㅋㅋ

다음에는 좀 더 이보다는 우수한 똥글 퍼오셈.

진짜 학습능력이란게 없는건지 어쩜 이리 일관된 똥글 수준에 머무르는지. ㅉㅉㅉㅉ

의도 자체가 '분쟁되는거 보니 차라리 폭파버리고 싶은 심정' 이었지 진짜 폭파시켜서 한일회담 성사시키자가 아니였죠.

등대 공동 설치 등 일본측 주장 다 안받아 들인거만 봐도 말이죠.

답답하네... 의도보다 과장되게 와전된 내용이라는 걸을 뒷받침할 수 있는 근거를 가지고 오세요 그러면. 박정희 귀신이라도 빙의를 해서 적절한 소설이라도 쓰면 공감이라도 해볼게요.

그리고 보니까 님 댓글 다는 것도 저 블로그에 있는 내용 그대로 가지고 오시는 거 같은데, 무슨 주장이 담긴 글을 퍼올 실 때나 반론을 할 때는 자신이 글로 소화할 수 있는 만큼만 하세요. 보니까 지금 님 가지고 게시물들 전체가 기초적인 사실확인은커녕 본인이 뭘 가지고 오는지도 모르고 퍼오시는 거 같은데..

비망록에 적혀있는걸 번역하자면 '박대통령은 문제 해결을 위해 독도를 폭파해서 없애버리고 싶을 지경이라고 말했다' 정도인데

한일회담에서 공식적인 제의를 한것이 아니라 우스개로 자신의 현재 심경을 토로하고자 한 얘기인데, 저거갖고 물고 늘어질수는 있겠는데 이해당사자간 대화도 아니고 제3자한테 우스개로 한 얘기니까 물고 늘어져봐야 졸렬해 보일뿐이죠.

윗 글에 적은거 그대로 가져왔습니다.

우스갯소리인지 진지한 얘기인지는 빙의를 해봐야 알 수 있는 거고, 적어도 나는, 박정희나 김종필이 그런 얘기를 진지하게 할 정도로 미친놈은 아니었을 것이라고 간절히 바라는 소박한 인간관을 가지고 있는 사람 중에 하나이니, 말씀하신 그런 내용의 글을 가지고 오셨으면 어느정도는 수긍은 했을 겁니다.

앞으로 사실관계 명확하고 본인이 꼼꼼히 검토해본 좋은 정보들만 제공해주셨으면 좋겠네요.

김종필건은 본인이 링크건걸 꼼꼼히 안읽어보신거 같으신대요.
다시 읽어보시죠.

오늘건은 조금 그랬네요.
저도 더 노력해서 정제된 글을 담아오도록 노력하겠습니다.

오늘건만 조금 그랬으셨어요?
...

조금, 때로는 많이 그러셨죠. 자주.

노력하겠습니다. ㅇㅇ

친절하게 김종필이 62년 합일협상 때 독도 폭파 얘기한 적이 있다는 사실을 시인한 근거로 링크한 거라는 걸 적어놨구만, 나는 님이 왜 내가 김종필 인터뷰를 읽어보지 않았다고 생각하는지 이해할 수가 없어요.

지금까진 노력을 안 하셨나요?
날개님 자폭하시는 걸 한두번 본게 아니라서요.

노력으로 해결될 일인가 싶네요 이제.

1. 회담에서 언급한건 일본측입니다.

2. 뒤풀이시간에 종필씨가 그러한 언급을 하긴 했습니다.
하지만, 폭발을 시키는 한이 있어도 독도는 줄 수가 없다는 내용이었습니다.
폭파시키고 협정체결하자~^^ 가 아니죠.

3. 의도보다 과장되게 와전된거라고 보입니다.
저 역시 박정희나 김종필이 그런 얘기를 진지하게 할 정도로 미친놈은 아니었을 것이라고 간절히 바라는 소박한 인간관을 믿고 있는 사람중 하나입니다.

아방동 // 댓글이 많이 달릴수 있는 글은 #정치 태그를 붙이고 걸도록 하려고 합니다. 보기싫으시면 스킵해주세요.

무슨 맥락에서 말했다가 중요한 사안인가요 이게?
갑자기 맥락으로 몰아가는 게 이해가 안 되네요.

박정희가 한 말이냐, 일본에서 한 말이고 박정희는 한 적이 없는 말이냐

이게 핵심포인트이고 논제 아니에요 지금?
'박정희는 우스갯소리로 했으니 말 안한거랑 똑같고 문재인측이 구라치는거다'
이런 식으로 말할 거면 이건 국어에 대한 모독이죠.

그냥 댓글들 복습 좀 해보세요.

검증도 안된 허접한 똥글이나 퍼오실 거면
정치 태그 이런 드립 치지 말고, 님 블로그에 올리세요. 스킵해드릴테니.

생산자님과 댓글을 주고받으면서 내용이 넘어왔습니다.

누가 했냐 안했냐는 댓글 주고받으면서 이미 논의됐구요.

'박정희는 우스갯소리로 했으니 말 안한거랑 똑같고 문재인측이 구라치는거다' 로 읽힐수 있는 본문글을 가져 온건 제 불찰입니다.
논의되고 있는 중인 글을 가져오다보니 꼼꼼하게 검토하지 못했네요.

꼼꼼하게 검토하지 못한게 아니고, '얼씨구~' 하면서 일단 퍼온거겠죠.

'제 불찰입니다. 이번건은 좀 그랬네요' 이러고 있을 수준이 아닐 텐데요?
퍼온 글이 개 헛소리로 판명나면 '어익후 이번엔 좀 그랬네요'라고 반응하는게 '아주 최소한의 상식선에서' 맞는 얘긴가요?

진짜 진지하게 궁금해서 여쭤보는 겁니다. 정말 '이번엔 좀 그랬네' 라고 생각하시는거죠?

그리고, 생산자님과 얘기하다 보니 내용이 넘어온게 아닌거 같은데요?
생산자님이 반박을 하니까 날개님이 억지로 우스갯소리니 우스갯소리를 까는 건 졸렬하니 하면서 논지를 확장시키고 있을 뿐이죠.

사실 생산자님은 '박정희가 말한거 맞는데요' 라는 반박을 하신 것에 불과했어요. 그리고 날개님은 거기 반박할 말 없으니 어떻게든 '문재인이 찌질해'라고 말하려고 말을 돌리고 있는 것일 뿐인거죠.

상식적으로라면, 날개님은 생산자님의 댓글에 수긍하는 순간 '아 제가 섣부르게 퍼왔네요' 라고 인정하고 끝냈어야 합니다. 치사하게 뭐하는 겁니까 지금.

#정치 태그를 걸어서 처음으로 올렸구요.
앞으로 댓글이 많이 달릴 수 있는 글은 윗 태그를 붙일 계획입니다.

나름대로 선을 지키며 올렸기에,
제가 올린글은 그동안 크게 벌점을 받지 않았다고 생각합니다.

오르비에 제 의견을 올리면서 배운게 많습니다.
예의라던가 적절한 선을 지키는것 등등,

그리고 과외(?)를 해주신분이 민주당 자료를 추천해주셔서 그에 맞춰서 가져올 계획이구요...

아방동님 의견도 참고해서 좋은글을 가져오도록 노력 하겠습니다.

사실 관련 해서는 이미 위에서 문짝님과 논의중인 내용에 대한 언급에 물은것이기에 따로 대답 안했습니다.

의도보다 과장되게 와전된 내용이라고 인정을 하셨기에,
의도보다 과장되게 와전된 내용으로 비판을 하는건 사과를 안해도 되냐고 물어본겁니다.

'한일회담에서 공식적인 제의를 한것이 아니라 우스개로 자신의 현재 심경을 토로하고자 한 얘기인데, 저거갖고 물고 늘어질수는 있겠는데 이해당사자간 대화도 아니고 제3자한테 우스개로 한 얘기니까 물고 늘어져봐야 졸렬해 보일뿐이죠. ' 는

'답답하네... 의도보다 과장되게 와전된 내용이라는 걸을 뒷받침할 수 있는 근거를 가지고 오세요 그러면. 박정희 귀신이라도 빙의를 해서 적절한 소설이라도 쓰면 공감이라도 해볼게요.'
라는 생산자님의 댓글에 충분한 답변이 되는거 같은데요.

'본문내용은, 논의되고 있는 글을 가져오다보니 그런점 까진 생각하진 못했군요.
다음 게시때에는 참고 하겠습니다. ' 라고 인정했습니다.
여기에 추가해서 다신건 생산자 님이시구요.

걍 댓글 처음부터 백지상태로 다시 읽어보세요.
자기중심적으로 끼워맞추지 말고.

항상일본이 문제니 그냥 일본을 폭파시키죠.

문재인 자폭이라더니 ㅋㅋㅋㅋ 누가 자폭한건지 ㅋㅋㅋㅋ

나꼼수 요새 재미있나요?

나꼼수가 재밌는날도 있나요

아이디 또 잘리셨네요. 그래도 댓글은 볼 수 있죠?? ㅋㅋㅋㅋ

나꼼수 재미있지요^^ 디게 재미있어서 요즘도 챙겨 듣습니다.
근데 요즘엔 업로드를 잘 안 해서 ㅠ-ㅠ

케케케

"의도 자체가 '분쟁되는거 보니 차라리 폭파버리고 싶은 심정' 이었지 진짜 폭파시켜서 한일회담 성사시키자가 아니였죠. "


솔로몬의 재판에서 자기 애 아닌 엄마가 애를 둘로 가르자고 한거 몰라요?

자기 자식이면 둘로 가르자고 하나요?

미 국무부장관 앞에서 농담이라도 그딴 소리 지껄이게 되어있나요?

자기 나라 땅을 없애자고?


물타기 하지 마시죠.

이번 사안에서 결론은 문재인은 사실을 얘기했고, 박근혜 쪽에서 되도 않는 변명 늘어놓는 겁니다.

차라리 똥글쌌으면 그냥 '어~ 시원하다'하고 가시죠.

내 똥 아니라고 우기는거 참 추하네요. ㅉㅉㅉ

미국측의 65년도 자리는 이 62년도 자리의 연장선에 가깝습니다. 일본의 로비에 의해 미국이 미군예산에 일본의 지원을 빨리 받기위해 등대를 설치하고 독도를 공동소유하라는 제안을 한 자리였기 때문입니다.

당시 상황은 일본측의 회담수용을 제안하는 미국에게 반대하던 자리였습니다.
발언의도나 내용 자체가 다른 것이고, 해당 자리에서 발언과 함께 미국과 일본의 요구를 수용했다면 우리는 현재 한일 양국의 등대가 세워진 독도를 바라보고 있었어야 했을겁니다.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=g0OmC1G3EL4

그걸 수용해서 독도를 반절이라도 팔아먹었다면, 박정희는 무능력한 개쓰레기로 욕쳐먹어야죠.

자꾸 발언의도 운운하는데 무슨 의도였건 결과가 어쨌건 상관없이 그것은 미 국무부장관 앞에서 명백한 '실언'입니다.

문재인은 그부분을 비판하는 거였고, 박근혜측은 엉뚱한 이세끼 발언 들이대며 잘못된 해명과 역공을 하는거고.

허접한 변명 들이대며 억지 부리고 물타기 하지 말고요.


문재인이 잘못된 정보로 발언했다는 글을 퍼오고 주장을 한데 대해서나 책임을 지시죠.

매번 똥글 퍼와놓고는 자기는 퍼오기만 했으니 나랑 상관없다? 왜 상관없어요?

그딴 논리면 포르노를 퍼와도 되겠네요. 포르노 왜 퍼오냐고 하면,

"아 좀 그렇네요. 다음부터 참고하겠습니다."하고 또 반복할 위인이십니다. 허허허


하긴 책임을 지기엔 님한테 남아있는 신용이 바닥수준이라는게 함은정이네요.

이미 거짓말하다 걸린 전력이 있는데다 자주 인증을 하는 상습범이라.

님은 자기가 한 일에 책임감이 전혀 없는 사람이예요.. ㅉㅉㅉ

비유가 심하시네요.
포르노는 벌점 먹고 블라인드 되니 애초에 퍼올수가 없구요.

고민끝에 이글에서 사진글 태그를 뺏습니다.
관심있으신분들은 앞으로 정치태그로 찾아보시겠죠.
댓글들 보면서 맥락에 관해서 이야기 보고싶으실 분들도 있으실테니...
또, 댓글 달아준 분들에 대한 노력을 생각해보면 그게 맞는거 같구요.

본문글이 맥락에 대한 논의를 할 수있는 글이었으면 좋았을텐대 아쉽게 됐네요.

자기가 책임자면서 아쉽다니 또 3인칭 관찰자 시점... ㅋㅋㅋㅋ

누가봐도 문재인 비난 목적으로 글 올려놓고선

거짓말 탄로나니까 '맥락'과 '논의'를 말하는게 참 뻔뻔하기 그지 없습니다. ㅉㅉㅉ

오늘도 절 실망시키시지 않습니다ㅎㅎㅎㅎㅎㅎ 웃으며 잡니다

박정희가 인용하면 의도가 다르고
문재인이 인용하면 억지자폭
굳

정치인들 말 믿지마라.. 올림픽 선수들과 국민들 땀만 믿어라..

재인은 50년전의일도 되새김하는 미친소 밖에 인되냐? 상대방 험담수준이 ㄸㄱ수준이네.

문재인이 은 말장난 전문 변호사로 밖에 보이지 않는다.

국민들을 분열시키는 말, 상대방 후보 아버지 험담으로 나라말악먹을짓하는ㄴ.

현재 독도는 우리가 점유하고 있고 쪽바리들의 말장에 화가나서 쏴댄말 정도로보인다?

어설퍼게 공부해서 화법이 개밥도토리 수준이네

그 오래전 고구려 처럼 문신들의 말장난에 놀아나면 나라 말아먹는다.

박정희가 누구인가? 90%는 우리나라 역사이래 최고의 경제, 애국대통령, 10%는 유신독재 과실.

문제인은 말장난 하지말고 공장이나 하나 더 세울생각해라...
양학선처럼 금메달딸려면 고생이 먼저고 그담에는 여유와 돈과 자유가
자동으로 찾아온다. ㅂㅂㅂㅂㅂㅂㅂㅂㅂㅂ들. 고진감래...

대통령의 독도방문도 정치적 해석없이 그 자체가 최고의 육언이다. 몸으로 지켜라 말장난말고.

50년전에 사람 죽인건 살인도 아니라고 할분이네 ㄷㄷ

지원하려오셧쎄여?

50년보다 더 전의 일을 되새김하는 위안부 할머니도 미친소라고 할 기세네요.

대통령의 행보를 정치적 해석하지 말라는데서 크게 웃고 갑니다. ㅋㅋㅋㅋ

한편 그동안 JP가 한 것으로 알려졌던 ‘독도 폭파’ 발언은 이세키 유지로 일본 아시아국장이 먼저 한 것으로 공식 확인됐다


이거 헛소리입니다

JP가 예전에 대선후보토론회나와서 자기가 했긴 했으나 그런 취지가 아니었다고 이미 해명(님입장에서는 자백)한적있습니다.

저게 얼마나 큰 사건이었는데, 본인이 나이를 얼마나 드셧는지 몰라도 어린티내지마세요.ㅋㅋㅋ

자료찾아서 대충 같다붙이지 마시고..ㅉㅉㅉ

-_-;; 그래서 2009년에 새로 기사난거 들고 왔지 않습니까.


일본측이 공식석상에서 먼저 말했다는것이고,
(생산자님이 링크건거 보시면 알겠지만), JP는 뒤풀이 시간에 말했다는 내용인데요.

윗 내용들은 이번 문재인 발언덕에 올라온 내용들이구요.
자료 읽어보실 생각은 안하시고 까기 바쁘시네요.

기사 하나 믿지말고 본인이 발품팔아찾아서 여러개의 기사를 두고 교집합적인 부분을 뽑아서 가져오세요.

까기 바쁜게 아니라 사실을 약간 왜곡시켜놓은 기사에 ㄷㄷㄷ거리시는게 한심해서 그럽디다.

님 좋아하시는 기사 떳으니 참고하시구요

http://news.donga.com/Politics/3/00/20120812/48578506/1
http://www.ohmynews.com/NWS_Web/View/at_pg.aspx?CNTN_CD=A0001766843&CMPT_CD=P0000

ㅋㅋㅋ 그러니까 회담에서 안했다는걸 말하고 있는건데요 ㅋㅋㅋㅋㅋ

님이 걸어둔 링크 읽어보니, 발언을 했다. 라서 비판 받을 거리냐구요.
ㅋㅋㅋ 진짜 이런게 선동이란걸 온몸으로 보여주시네요.

'진실없는 사실들' ㅉㅉㅉㅉ
관심있는 사람들은 링크글 읽어보고 알아서 판단할겁니다.